A Perigosa Manobra do Governo Lula em Honduras
A Perigosa Manobra do Governo Lula em Honduras
Em 28 de junho de 2009, Manuel Zelaya, presidente de Honduras, país membro da Alba, foi destituído do poder pelo congresso por contrariar a rígida constituição do país. Foi preso e imediatamente expulso para a vizinha Costa Rica.
Por esse último ato, tudo foi tomado como golpe de estado, e a comunidade internacional não reconheceu o novo governo, liderado por Roberto Micheletti.
Ainda em setembro, em provável conluio com o ameaçador ditador Chávez, o presidente Lula teria autorizado que o deposto Zelaya fosse introduzido na embaixada brasileira, em Tegucigalpa. Pelo mundo, muitos acreditam que os brasileiros montaram a operação inteira.
Essa perigosa manobra parece bastante clara à comunidade internacional, embora todos os membros do governo brasileiro não se cansem de negar, como nos famosos casos em que o PT pagava mesada a deputados aliados e depois a dos destemidos aloprados. Tudo sempre foi negado pela cúpula do governo Lula.
Muitos acreditam que os dois parceiros no Foro de São Paulo (Lula e Chávez) não estariam interessados em uma pretensa violação da democracia na América Latina, mas sim que o sucesso do exemplo hondurenho não viesse a estragar seus planos para a dominação bolivariana em toda essa região.
Zelaya descansando na rede dos amigos.
O senador Romeu Tuma (PTB-SP) já declarou que Zelaya tem usado a embaixada brasileira para fazer militância política e instigar uma guerra civil.
Mas o governo Lula não será somente responsabilizado pelo que acontecer de grave advindo do fato de partirem de dentro da embaixada brasileira todas as ordens de Zelaya para a desobediência civil que levará aos conflitos de rua e a uma guerra interna, como pensa Tuma.
O presidente Lula e seus principais assessores correm é o sério risco de serem responsabilizados internacionalmente por introduzirem Zelaya no país e abrigá-lo ilegalmente com quase 70 aliados na embaixada, para, claramente, promoverem até uma guerra civil (Plano B?) e tentarem levá-lo de volta ao poder, em uma absurda e imperdoável manobra de intromissão em assuntos internos de outro país.
O Brasil somente poderia abrigar Zelaya na embaixada caso lhe tivesse concedido asilo político. Sendo assim, Lula levou o calejado Itamaraty a ferir gravemente mais uma norma do direito internacional.
Lula deverá ser responsabilizado ainda por afirmar que Manuel Zelaya poderá permanecer na embaixada do Brasil em Tegucigalpa o tempo que quiser, incentivando ainda mais a crise. Nesse caso, ainda poderá vir a ser responsabilizado pelos brasileiros caso a nossa embaixada seja invadida e o país tenha que enviar forças para resolver a questão.
Tendo recorrido ao Conselho e Segurança da ONU (Plano A?) e não ter sido bem recebido lá, o presidente Lula passou a vociferar contra o mesmo, alegando que ele hoje nada mais representa. Isso só serve para demonstrar que a falta de competência vem acompanhando a manobra por dentro e que os ânimos estão bastante alterados pelos fracassos contínuos no caso.
O Conselho de Segurança da ONU condenou a intimidação do governo local na embaixada brasileira em Honduras, mas não se interessou em discutir questões mais amplas sobre o futuro do presidente deposto. O CS simplesmente não entrou no estranho jogo do governo brasileiro para uma intervenção.
Enfim, o CS condenou o cerco à embaixada e exigiu que ele seja interrompido de imediato, mas não chamou de golpista o governo Micheletti, não cobrou a volta ao poder de Zelaya e, finalmente, não ameaçou intervir em Honduras com o despacho de tropas.
Parece que tudo vem saindo errado nos planos de Lula, Marco Aurélio Garcia (o MAG do top top top) e Celso Amorim. Provavelmente, esse trio esperava que a manobra da introdução de Zelaya na embaixada, combinada com a provocação ao Conselho de Segurança então reunido na ONU, terminasse em intervenção internacional em Honduras, com a volta do presidente deposto ao poder e a continuidade do bolivarianismo revolucionário por lá. Tudo aconteceria como engendrado e comandado pelo mentor Chávez, o único com talento para maquinar a esse nível.
Capa da revista VEJA desta semana.
Agora, o governo interino deu prazo de dez dias para uma definição sobre a situação de Zelaya na embaixada brasileira já há uma semana. Findo o prazo, a imunidade diplomática da embaixada brasileira será revogada.
Mais uma vez provocativo, Lula (na Venezuela para a 2 ª Cúpula de países da América do Sul e da África) disse a jornalistas que o Brasil não atenderá “ao ultimato de um governo golpista”. O Plano B estará em curso?
Interessante como Lula é tão agressivo com Honduras, que nada fez ao Brasil, e foi tão pífio e amistoso com a Bolívia do bolivariano Evo Morales, que colocou tropas nas instalações da Petrobras e ameaçou nosso país há alguns anos. Interesses políticos, não?
E agora, José, quem serão os responsáveis por tudo isso e quais serão suas conseqüências para o Brasil, Venezuela, Honduras, América Latina e o mundo?
Roberto Silva
DEFESA BR
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Manuel Zelaya
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Gente, pensem comigo e vejam se corcordam?
Os americanos (os únicos que tem poder de barganha de verdade sobre Honduras já que investem pesado no país) não movem um pauzinho sequer para solucionar a crise. Aí eu pergunto,por quê? Simples. A economia de Honduras depende Exclusivamente de capital americano, (Chiquita brands etc) certo?
Manuel Zelaya faz parte da corrente bolivariana (”socialista”, estatizante). Então, vamos lá: se o Zelaya resolvesse ‘bolivarianizar’ a economia hondurenha (bancada pelos EUA), quem sairia perdendo? Ora, as empresas americanas (que na maioria exportam banana).
É óbvio que os americanos estão se lixando para Honduras e o Zelaya. Esse Micheletti deve ter recebido uns trocos da Chiquita brands ou United Fruits para deportar o Zelaya. Resumindo: não tem nenhum inocente nesta história. Defender a constituição hondurenha? Papo furado. Democracia? Lhufas.
O que me dá bronca é que o governo entrou nessa de gaiato e pelo jeito vai sair desmoralizado.
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Poxa, esse senhor é muito parecido com o Ratinho, kkk
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Eu estive pensando sobre esse assunto, e se tudo isso não foi uma trapalhada do governo Lula.
E se o governo pensa em trilhar o caminho dos americanos para que possa uma cadeira permanente no conselho da ONU?
E se como o modelo americano, eles acharem que consiguirão ganhar dinheiro por meio de infraestrura e coisas do tipo?
Tenho um desprezo incrivel para com o jeito que os E.U.A tratam esse tipo de assunto, invadir um outro país alegando que levaram a “paz america”, pois pra mim eles so levam a morte, nao so a de militares e tambem para inumeros civis.
Eu torço para que isso tudo não tenha deixado de ser mais uma trapalhada do nosso presidente.
E se um dia viemos a ter uma cadeira permanente, que percorremos o nosso proprio caminho para ser uma naçao influente, e jamais seguirmos o modelo americano.
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Alguns dias atras assisti um documentario sobre o 11/setembro , e nele ao mesmo tempo que a tragedia foi acontecendo um jornalista ia perguntando para as pessoas que estavam no local, e TODAS elas diziam a mesma coisa, para que ” o governo deles invadam e destruam tudo, outros iam mais alem e falavam ofendendo todos os países da regiao islamica.
Eu penso que se tivesse acontecido no Brasil, as pessoas iriam pedir que o agressor fosse punido e nao uma naçao ou religiao inteira. Para mim a maioria da populaçao detem tanto sangue nas maos quanto ao ex. presidente deles J. Busch.
Boa parte da economia americana é movimentada por industrias belicas, e quando crises economicas surgem por la, logo eles invadem outros países. Como no caso do Iraque, que país representa maior perigo Ira ou Iraque?, com certeza Ira que proporcionaria maior dano a armada deles, mas eles nao levam “liberdade”, o que eles querem é dinheiro e foi o que encontraram no Iraque na forma de petroleo.
Aos senhores, peços-lhes desculpas por fugir do texto proposto, pois eu so queria expressar o meu repúdio à forma dos americanos agirem.
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Pelos frutos se pode conhecer a árvore.
O maior partido político do Brasil é o PMDB, que, com todos os seus defeitos, permitiu a governabilidade de todos os governos até aqui eleitos. Não existirá ditadura no Brasil enquanto o PMDB for o fiel na balança.
Não podemos presumir que o fórum de São Paulo, ou qualquer outro movimento de esquerda pretenda criar uma revolução soviética. Somente a coréia do norte ainda tem uma ditadura naqueles moldes, visto que a população ainda não esqueceu os horrores da guerra com os americanos. Cuba logo fará reformas para receber os ricos cubanos americanos, vai virar um paraíso no caribe (creio que só estão esperando a morte de Fidel).
O povo faz um balanço pragmático de cada administração, voto em quem oferece melhorias para sua vida.
A oposição só vai voltar ao governo mostrando serviço, melhorando de fato a vida da população. Ela não tem moral para falar de ética ou acusar o governo de corrupto.
Quais foram os grandes projetos e os grandes benefícios que a oposição gerou nos seus 20 anos de governo? Como se preparou e enfrentou crises? Qual era o patamar de juros? Quais os armamentos que adquiriu ou desenvolveu? Quais foram os aumentos de salário para as forças armadas? Qual foi o ganho real do salário mínimo?
Quantas casas foram construídas? Quantas hidrelétricas novas? Quantas estradas, portos, aeroportos foram construídos e ampliados? Qual o número de bolsas de estudo distribuídas? Quantos novos colégios e salas de aula? Quais os aumentos nos salários dos professores? Qual era o montante da dívida no começo e no final da administração? Qual era o valor da moeda no começo e no final? Qual a quantidade de servidores e o valor médio dos salários pagos? quanto tempo levava e quanto tempo leva um processo de aposentadoria?
A esquerda deu um banho de administração! Não é possível atribuir tudo isso à atuação do banco central, ainda mais pelo fato de que o único método de controle inflacionário que conhece é a manutenção de taxas de juros horrendas – porque será que nos países ricos é possível o convívio de inflação e juros baixos.
Agora, acessem o saite da presidência, vejam o que está previsto para o PAC no ano que vem! Este país vai passar por uma revolução sim, de obras!
A previsão de investimentos estrangeiros também é a maior de todos os tempos.
Não duvido que tenhamos uma taxa de crescimento próxima a dois dígitos no ano que vem.
Passei dois anos espumando de raiva desse governo, não votei no Lula, mas acordei, os dados falaram mais alto, reconheci que a vida melhorou bastante para muita gente, inclusive para mim (lógico que está muito ruim para muita gente ainda).
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Walfredo:
Primeiro, não faça propaganda do governo Lula aqui ou mesmo de qualquer oposição.
Segundo, você sempre votou nele e na esquerda festiva, fala que eu te escuto…
Terceiro, o governo anterior, do qual você tanto reclama também é de esquerda, ou
o FHC agora é de direita? Só isso já demonstra como você é Lulista de carteirinha.
Quarto, este PAC é um festival de roubalheiras, e quem diz isso é o TCU. Vai ter
obras prontas em ano de eleição, que bom, né?
Quinto, você acredita mesmo nisso tudo aí em cima? Então cadê a segurança nas
nossas cidades, cadê os hospitais para o povo, cadê a educação funcionando de
verdade, cadê as verbas de nossa defesa? Vá nos quartéis ver a pobreza geral.
Sexto, elogiar os corruptos do PMDB? Prefiro o povo que reclama da VEJA.
Sétimo, Walfredo, fale sério, abre os paraquedas e sente o vento, que você tá voando!
Roberto Silva
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Grande Roberto…
Então entendi direito… Não queria acreditar, portanto, ofereci uma outra visão menos danosa (na minha opnião) para ver se alguém a respaldava.
É, gente fina, “O Cara” (de pau) caiu direitinho na armadilha do Obama (que já tava preto de saber o que aconteceria). Queria ver se o Lula agiria conforme a linha americana e foi exatamente o que ele fez.
Parece que o “Xerife”, velho e manco, acaba de arrumar um “delegado” novo e cheio de “postura”. Pena que a arma do “delegado” só tenha munição de festim (se tiver alguma coisa!).
[]´s
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Braz:
O senador Heráclito Fortes denunciou esta noite que antes de voltar a Honduras, o Zelaya Ratinho esteve em Brasília, e teve um jantar no Hotel Gold Tulip, com quem? hehehe, com o MAG e um crápula do MST. Para que jantaram esses anjinhos? Para combinarem os detalhes da volta, claro.
Roberto Silva
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Tadeu Mendes
Se me permite um aparte:
- No Brasil, existem várias unidades profissionais. Centros de excelência em qualquer área que se queira.
Tanto militar, quanto científicia, tecnológica, educacional, dentre tantas outras.
Não julgue o país pela sua situação geral: pois não precisamos de todo o exército em Honduras.
Apenas 1 unidade profissional já bastaria e dessas ainda temos muitas.
Equipamentos se enquadram na mesma situação anterior.
Mas, concordo com você que não somos yankees e não vamos agir como eles.
Abraço, Amigo
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Roberto e Givaldo
- Peguem o Zelaya, corram pra rua e voltam sem alarde.
Já no quartel:
- Tasquem o Zelaya, joguem na rua e voltem sem alarde.
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Nunca ri tanto na minha vida. Quase que engasgo. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Fico só imaginando a cena. Agora Não consigo mas ouvir falar em Honduras sem rir.
O desespero do Lula, a bronca do Chávez e a cara de pato do Amorim.
Essa é a pérola do mês, viu.
Alguém duvida???
Abraço
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Roberto, só uma perguntinha e a vaga do Lula no CS da ONU, depois de tanta atrapalhada, Zelaya, Hugo Chavez, Mahmoud Ahmadinejad será que o Sarkozy vai conseguir segurar a onda. rsrsrs
Puxa vida esqueceram o “cara” na maquina de assar frango, e o cara virou cinza.
Abs.
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Olá.
Caros amigos, se alguem puder me esclarecer este tema, que esta em outro site:
Defesa pede plano para resgatar brasileiros
Ministério determina às Forças Armadas que elaborem plano de contingência para retirar cidadãos do país de Honduras
Decisão foi tomada de modo autônomo e não por pedido do Itamaraty; ida de missão do Congresso a Tegucigalpa desagrada Forças Armadas.
1º Como será a logística?
2º Qual paí vai ceder bases para os nossos aviões, já que estão descartando a MB?
3º Quais equipamentos e pessoal serão utilizados?
Abraços.
César
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Tropas de Honduras invadem edifício ocupado por apoiadores de Zelaya
fonte: Folha Online
Agentes da polícia e das Forças Armadas de Honduras retiraram nesta quarta-feira 57 pessoas que estavam no edifício do Instituto Nacional de Reforma Agrária (Inra) há três meses, desde que o presidente Manuel Zelaya foi deposto em golpe. A medida foi justificada pelo governo interino como parte do estado de exceção decretado no domingo (27) e que restringe as liberdades civis no país.
O Inra era utilizado por centenas de trabalhadores agrários como residência temporária durante os protestos de manifestantes pró-Zelaya na capital.
Polícia antidistúrbios deixa o prédio do Instituto Nacional de Reforma Agrária após operação para retirada de camponeses
“Esta ação faz parte do que é o decreto”, disse aos jornalistas Orlin Cerrato, porta-voz da Polícia Nacional. Cerrato afirmou ainda que a polícia investiga se há outros edifícios sendo ocupados por apoiadores de Zelaya, que está refugiado na Embaixada do Brasil em Tegucigalpa desde 21 de setembro, quando voltou clandestinamente ao país.
O decreto limita por 45 dias as liberdades de locomoção, de reunião e de expressão do pensamento e autoriza as detenções sem ordem judicial prévia. Ele estabelece ainda a possibilidade de retirar pessoas que ocuparem instituições públicas por causa da crise política em Honduras.
Cerrato disse ainda que há 55 pessoas detidas, incluindo seis mulheres, cujos depoimentos serão ouvidos para aferir sua responsabilidade.
A operação de desocupação aconteceu às 5h30 (8h30 no horário de Brasília). Cerrato disse que poderiam ser realizadas “operações conforme forem aparecendo” situações semelhantes, mas indicou que este é o único instituto “grande” que estava tomado. Ele descartou, contudo, novas operações nesta quarta-feira, inclusive nas universidades públicas nas quais simpatizantes de Zelaya estão há várias noites.
O dirigente camponês Rafael Alegria, um dos coordenadores da Frente Nacional de Resistência contra o Golpe de Estado, foi à sede do instituto e disse que há em Honduras “uma ditadura, e pode acontecer qualquer coisa”.
“Estão desesperados, estão aplicando um decreto que é ilegal, que não foi aprovado pelo Congresso [Parlamento], este é um ato fascista”, acrescentou Alegria aos jornalistas.
“O Inra é utilizado por camponeses, é um edifício de camponeses que foi criado para impulsionar a reforma agrária”, disse. “Os camponeses têm todo o direito de defender sua instituição, é uma barbaridade”, disse.
“Agora eles os levam presos. Neste momento pode acontecer qualquer coisa, é um regime ditatorial”, completou o ativista.
A promotora hondurenha dos direitos humanos, Gabriela Gallo, disse aos jornalistas que às pessoas que estão dentro já receberam a leitura dos direitos e acrescentou que, caso fosse necessário, passarão à disposição da Promotoria ou da Justiça.
“Não há pessoas agredidas”, acrescentou a promotora.
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p.s: já já será “nossa” embaixada.
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Vamos por parte,
1) O governo de Micheletti errou ao dar um golpe militar. Deveria ter tentando, por via diplomática, retirar Zelaya do poder;
2) O governo Lula errou a fornecer abrigo a Zelaya sem considerá-lo como refugiado político, independente de como Zelaya chegou na porta da embaixada (carro, skate, avião, etc);
3) O governo Lula continua errando ao permitir que Zelaya a utilize como se fosse um imóvel particular, convocando seus apoiadores a uma guerra civil;
4) Deste modo o governo brasileiro acaba interferindo com a política de outro país, desrespeitando a nossa constituição;
5) Uma guerra com Honduras é covardia, isto só piorará a situação do nosso país no exterior;
6) Se o “Brasil” considera o governo de Micheletti como ilegítimo, então deveria retirar os seus embaixadores do país, pois se não tem país não precisa ter embaixada, levando o Zelaya junto e o deixando na Venezuela. Se Zelaya quisesse ficar, o problema seria dele;
7) Caso esta situação agrave, o nosso povo (espero) dará resposta nas eleições de 2010. O pior é que não temos candidatos dignos de confiança, porque a “raça” dos políticos honesto está em extinção. Ditadura nunca mais;
8 ) Não ainda ficar discutindo se o que o presidente fez está certo e errado, querendo achar culpados, se Lula sabia ou não que Zelaya iria para lá;
9) Realmente o Brasil baixa a cabeça para o Chavez, como também baixou por muito tempo para Bush. Se compromete na política internacional tendo a “cara de pau” de apoiar o programa do nuclear do Irã e receber aquele “golpista no nosso país”. Isso só nos faz passar vergonha;
10) O presidente Evo, ex-plantador de Coca (e portando antigo apoiador do Narcro-Tráfico) estatiza nossas empresas e fica por isso mesmo.
O Paraguai impõe barreiras a Itapu, querendo cobrar mais caro pela energia, por uma obra que nós praticamente construímos e demos 50% de participação para eles, e fica por isso mesmo.
Chavez está se armando “até os dentes” com o que tem de melhor da tecnologia russa, e fica por isso mesmo. Um monte de ditador com 40 anos de governo é aceito como representante legítimo pela Brasil, e fica por isso mesmo. Fazemos parceria comerciais com uns países que não agregam quase nada na nossa economia, e perdoamos as dívidas que eles tem conosco, e fica por isso mesmo.
A grande questão é: por que implicar com Honduras, que nunca fez nada para nós e causar toda essa confusão??? Isso é que eu não entendo. Aonde o governo quer chegar??
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Jonas:
8 ) Não ainda ficar discutindo se o que o presidente fez está certo e errado, querendo achar culpados, se Lula sabia ou não que Zelaya iria para lá;
Você quis dizer “ajuda” em lugar de “ainda”, certo? Discordo, pois aí mora o maior perigo. Se deixarmos pra lá, isso vai se repetir inúmeras vezes. Lembrem-se que um dia que eu avisei, rsrs
Roberto Silva
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Ban Ki-moon condena ameaças à Embaixada do Brasil:
http://www.estadao.com.br/noticias/internacional,ban-ki-moon-condena-ameacas-a-embaixada-do-brasil,442861,0.htm
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Duas reportagens de contraponto que eu encontrei no UOL:
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Governo de Honduras é golpista e não interino, dizem especialistas
Para os analistas, ainda que Zelaya tenha tentado promover um referendo para mudar a Constituição hondurenha, nada nela prevê que o mandatário seria expulso do país, o que reforça os contornos de golpe de Estado na ação promovida pelo grupo de Micheletti.
…
Os especialistas ouvidos foram unânimes ao considerar que chamar o governo de Micheletti de interino seria uma concessão a uma gestão com traços autoritários – inclusive com suspensão de direitos constitucionais e censura à imprensa – e que carece de respaldo globalmente. Nenhum governo do mundo até o momento reconheceu o regime estabelecido em Tegucigalpa após a deposição de Zelaya, que desde a semana passada está abrigado na Embaixada do Brasil na capital do país.
…
“Honduras faz parte da Convenção Americana dos Direitos Humanos e ali está claro que em todo processo legal deve haver direito ao contraditório. Mesmo uma pessoa acusada de um crime tem o direito de defesa. Isso não foi observado e diante de uma suposta violação decidiu-se simplesmente tirar o presidente do país e instituir outro regime. Isso permite dizer que há lá um governo golpista”, afirmou Pedro Dallari, professor de Direito Internacional da Faculdade de Direito da Universidade de São Paulo (USP).
…
Enquanto no caso do governo golpista de Honduras, em maior ou menor intensidade há apenas condenação. Tanto é que o governo golpista está desamparado nessa crise e está tomando medidas que reforçam esse caráter, como impedir a entrada de diplomatas da Organização dos Estados Americanos (OEA). Não é possível chamar de interino um governo que não aceita organizações internacionais”
…
Para Gilberto Sarfati, professor das Faculdades Rio Branco e da Fundação Getúlio Vargas (FGV), o momento decisivo para o regime de Micheletti ganhar a alcunha de golpista é o sequestro de Zelaya e sua retirada do país. “Qualquer legitimidade foi perdida aí. Se o presidente estava aprontando e havia uma previsão institucional de que poderia perder o cargo se tentasse violar a Carta Magna, poderia haver alguma legitimação. Mas o que aconteceu não foi isso, foi uma remoção forçosa do poder. Isso só pode ter o nome de golpe de Estado”, afirmou.
http://noticias.uol.com.br/ultnot/internacional/2009/09/28/ult1859u1540.jhtm
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E por fim, em outra notícia:
Lula se transforma em herói para apoiadores de Zelaya em Honduras
…
De repente, chega a notícia de que o presidente Lula tinha desafiado um ultimato do presidente golpista. A marcha grita, ainda em luto: “Viva o Brasil!”. Para essas pessoas, Lula é um herói e o Brasil é o melhor país do mundo.
A reação é a mesma sempre que se menciona o Brasil entre os apoiadores do presidente deposto Manuel Zelaya: agradecimentos, euforia e vivas.
Desde que o país aceitou acolhê-lo em sua embaixada, não se encontra um zelaysta que não queira mandar um “recado” ao nosso presidente.
“Se me está escutando o presidente do Brasil, gostaria que mandasse o exército aqui, para que os militares de Honduras aprendessem que o nosso presidente é Manuel Zelaya Rosales, a quem nós demos o voto para que fosse chefe da nação”, disse, com uma escopeta na mão, German Flores Vallejo, que trabalha de segurança em um McDonalds da capital hondurenha.
http://noticias.uol.com.br/ultnot/internacional/2009/09/29/ult1859u1545.jhtm
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Abraços,
Fernando
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Gente, não vai haver invasão, pelo amor de Deus…
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Eduardo:
Concordo, nem invasão, pois seria o fim, né?
Roberto Silva
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Veja só Roberto.
Ainda falando sobre honduras mas mudando um pouco o foco.
Não sei se vale comentários, mas pelo menos é bom ver boas notícias do nosso país.
http://oglobo.globo.com/mundo/mat/2009/09/30/para-time-brasil-primeiro-contrapeso-real-aos-eua-no-ocidente-767843134.asp
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Meus amigos…
“Ser ou não ser, eis a questão!”… Não tenho caveira, não sou inglês nem escritor, mas estou em uma duvida cruel. Lula acertou ou não em Honduras?
Ao nosso ver, não poderia ter feito pasticho maior nem se quisesse, mas há quem não ache isso.
O linke leva a uma reportagem do jornal O Globo referindo-se a um artigo da “Time” america. Não sei se entendi direito, mas parece que no entender deles o Brasil agiu corretamente e ainda está agindo certo.
Peço verificação… Acho que estou ficando velho demais para isso.
[]´s
http://oglobo.globo.com/mundo/mat/2009/09/30/para-time-brasil-primeiro-contrapeso-real-aos-eua-no-ocidente-767843134.asp
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Braz:
É isso, mas não entendi que dizem que agiu certo ou errado. Dizem que o país tem que escolher se fica em cima do muro na AL ou se passa a intervir, no estilo americano. Se passar a intervir agora, vai ter que intervir sempre. Conclui que o Brasil está enfiado até o pescoço em Honduras, rsrs
Roberto Silva
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Em poucas semanas, o presidente, num arroubo eufórico, decide por conta própria encerrar um processo de avaliação tecnológica, econômica e política, que durava anos e mobilizava a cúpula militar do país.
Depois, o vice-presidente declara à imprensa que precisamos sim da bomba atômica para reforçar nossa posição na nova geopolítica global.
Por fim, o presidente enterra nossa diplomacia em um lodaçal de onde, na melhor das hipóteses, escaparemos apenas com o orgulho ferido e cara de bobos.
Será que o Conselho de Segurança tem uma vaga para nós ?
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Prefiro uma ação cirúrgica: Saltos halo noturno, com grupamento mínimo. Nossos combatentes matam o Zelaya, jogam na rua e voltam sem alarde.
Sds.
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Givaldo:
kkkk, queria ver a cara do Lula depois dessa operação desastrada resultando na morte do Zelaya:
O Lula ia gritar: mas não foi isso que ordenei, eu disse que era pra trazerem o Zelaya a todo custo, shit ! Esses caras que foram lá são da direita, me traíram, peguem eles e sumam com os caras, arghhhhh !! &$@#*& , o quê é que o Chávez vai me dizer agora???
Aí o Amorm chorando ia responder: meu rei, foi tudo um lamentável engano, a ordem foi bem passada:
- Peguem o Zelaya, corram pra rua e voltam sem alarde.
Mas a impressora do quartel dos caras estava quase sem tinta e a luz tão fraca de tanto contingenciamento, que eles só puderam ler:
- Tasquem o Zelaya, joguem na rua e voltem sem alarde.
Roberto Silva
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Amigos,
Eu, como Ariel Sharon (espiritualmente falando, rsrsrs) adoraria partir para uma postura militar contra Honduras; só que não temos:
Primeiro; legitimidade para uma intervenção militar em Honduras, por parte do Brasil (a embaixada não foi invadida); e é justamente por causa do Brasil, é que se está formando toda essa confusão, ao permitir que o fantoche do Chávez use a nossa embaixada para provocar uma guerra civil.
Segundo, também não possuímos os recursos (logística, armamentos, planos de contingência, experiência, dinheiro) para uma operação dessa envergadura.
A MB não é a US NAVY, o CFN não são os Marines, Honduras está muito longe, os caças do A-12 não metem medo em ninguém, os pilotos da MB não estão nem preparados e nem treinados para uma operação desse porte; ou seja, o Brasil estaria fazendo o papel do rato que ruge.
Se o Brasil não sabia (o que eu duvido) que o Zelaya ia para lá, então o Chávez armou a cama para o Itamaraty deitar.
Para o Chávez, se houver uma guerra civil em Honduras, melhor ainda, porque assim ele vai estabelecer o bolivarianismo à força, com a ajuda do camarada Lula. rsrsrsrs.
Para o Brasil (que caiu como otário), se Honduras entra em guerra civil; seremos responsabilisados criminalmente na ONU ou no Tribunal de Haia pelo banho de sangue.
O Brasil vai sair manchado (talvez de sangue) por causa dessa atitude estúpida, de acolher um ditador embrionário, e permitir que o mesmo use o solo brasileiro (embaixada) para mobilizar seus aceclas bolivarianos e orquestrarem um guerra civil com as bençãos de Chávez.
Não estou menosprezando a combatividade dos militares brasileiros, estou apenas enfatizando a falta de preparo e de recursos das FFAA.
Se o Brasil não pode nem alimentar seus próprios soldados, quem dirá então enviar uma força tarefa para ser degolada no Mar do Caribe.
O Brasil não está preparado para dar uma de Yankee. A experiência no Haiti (não se espelhem nisso) não passa de um papel policial, e não militar. Haiti não e Afeganistão.
O Itamaraty é megalomaníaco; tem uma visão distorcida das potencialidades brasileiras, e ainda por cima, é influenciado por estrategistas da esquerda latino americana. Estamos fu…
O interessante é que eu vi o chefe da representação comercial da embaixada brasileira dando entrevista na televisão espânica, rsrsrs.
O cara parece mais um feirante do que um diplomata de carreira.
Lula; você perdeu tudo o que conquistou até agora. É melhor você ir para Caracas e ficar por lá para sempre.
sds.
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Tadeu:
Sou contra qualquer operação militar nesse caso, que só fortaleceria o Chavismo na AL. Mas dizer que não temos condições de seguir frente a uma Honduras?
Tadeu, assim dá pra ver que você não conhece mais o Brasil. Pode conhecer os EUA e até a Colômbia (por causa da família de sua esposa), mas desconhece totalmente o Brasil. Acho até que menospreza sim, como os yankees te doutrinaram aí em Boston, rsrs
Roberto Silva
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Meus amigos, por essa nem eu esperava (sou estudante de direito), Lula nos armou uma boa (no país), legalmente somos um país IMPERIALISTA, pois é, imperialista, legalmente falando; lendo um texto num certo blog o autor citou uma lei nº 11.631 editada em 27 de Dezembro de 2007, e depois regulada por decreto nº 6.592 no dia 02 de Outubro de 2008; somos sim, um país imperialista; vou colocar uma parte da lei para que vocês possam interpretar:
- Capítulo I; Art.3.
Este artigo tem o intuíto de dar significância ao conceito para o ordenamento brasileiro do que seria uma agressão estrageira.
-São parâmetros para a qualificação da expressão agressão estrangeira, dentre outros; ameaças ou atos lesivos à soberania nacional; à integridade territorial; ao povo brasileiro ou às instituições nacionais, ainda que não signifiquem invasão ao território nacional.
Sei que para alguns a Ciência do Direito pode ser enfadonha ou chata, mas gostaria que refletissem nos termos utilizados no art.3 no que tange “ao povo brasileiro ou às instituições nacionais” e ” ameaças ou atos lesivos à soberania brasileira”.
Meus amigos, é dever do Chefe de Estado zelar pela soberania do Estado, e Lula é o titular do posto; com essa lei, que ao meu ver, dá permissão ao que ficou dimensionado pelo último presidente dos EEUU, como ataque preventivo; o Brasil fez a mesma coisa, colocou uma lei que permite ao presidente, se julgar necessário, a intervensão a outro Estado estrangeiro caso o mesmo julgue que houve uma agressão aos interesses brasileiros na questão.
Só para dar um exemplo; a questão dos brasileiros que estão sendo expulsos da Bolívia na base da bala, com essa lei dá permissão ao presidente para intervensão direita, leia-se, militar, para resolver a questão; se colocarmos o trecho – ao povo brasileiro ou às instituições nacionais – dá margem ao presidente a intervenção, justamente porque o texto de lei trata de um termo muito abrangente onde poderá abarcar diversas interpretações jurídicas.
Como foi no final do ano, passou dispercebido pela pela imprensa (27 de Dezembro), mas é verdade, somos agora um país imperialista, vejam só, por essa não esperávamos.
Vamos mudar o nome do país, em vez de República Federativa do Brasil para United States of South America; mas uma do nosso “querido” presidente louco!!!
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Frederico:
Nós falamos bastante da SINAMOB aqui no Blog. Só que o contexto era outro:
http://defesabr.com/blog/index.php/08/10/2008/sinamob-resposta-brasileira-as-ameacas-do-entorno/
Roberto Silva
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Roberto, uma que escutei hoje:
O tal Zé Laia já é defunto. Calma, não morreu ainda, rs, mas vai morrer assim que o governo Micheletti decretar a expulsão da missão diplomática brasileira.
Os assassinos? Pistoleiros cubanos e venezuelanos que já estão em Honduras para executar a “sentença” assim que ele for capturado pelas autoridades, logo após a invasão da embaixada brasileira.
O bolivarianismo precisa de um mártir e Zé Laia se encaixa perfeitamente no papel.
Abraço.
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Infelizmente, o Brasil está comendo na mão da Venezuela. Sempre fomos diplomáticos e soberanos em questões como estas, deixar que interesses políticos coloquem em risco a segurança nacional é irresponsabilidade do congresso, não podemos permitir isso.
O presidente Lula tem mais de 60% de aprovação, segundo fontes nada seguras, mas e os outros 40% da nação, não significam nada?
O Estado de São Paulo, que responde por 44% de toda arrecadação tributaria deste país, não merece respeito? Não seria caso para impeachment de Lula?
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Roberto,
Parece que a rasteira do Obama no Lula está quase completa. Nenhuma ajuda à diplomacia brasileira em Honduras. Todo esse pessoal que apoia o Micheletti tem rabo preso nos EUA, portanto, se o Obama quisesse apertaria uns parafusos em Honduras e Micheletti ja era.
Representantes americanos na OEA (orgãozinho vagabundo este, pior do que a ONU) não prometem nada e não fazem nada para ajudar o imperialista tupiniquim. Amadores do Itamaraty precisam levar outra lição em profissionalismo. Não para aprenderem como é que se faz, mas para humilhar mesmo os bolivarianos de plantão.
Fabiano, please. O Brasil não está maduro para fazer o jogo imperialista e não tem um único soldado pronto para morrer por este imbecil do Zelaya.
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Nelore:
O Fabiano ainda está naquela fase entusiasmada, coisa que perdemos ao longo dos anos, rsrs
Todo esse pessoal que apoia o Micheletti tem rabo preso nos EUA e o que apoia a volta do Zelaya tem rabo preso na Venezuela, em Cuba e na Rússia (Não venham confundir sobre golpe e democracia, pois falo aqui dos dois lados em guerra).
O Amorim recorreu ao CS da ONU e levou um pontapé no traseiro. Aí vociferou que o CS não representa mais nada. Em seguida, recorreu a OEA e levou outro chute ainda mais doído sobre o primeiro, rs. Nessa, chamou a imprensa para dizer que a OEA agora é insignificante, hahaha, eu me divirto muito com o nosso Amorim, o Democrático.
Roberto Silva
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Roberto, a Embraer mesmo disse:
“Avaliamos as três propostas, a pedido da FAB e vimos que a oferta da empresa sueca Saab é a que vai assegurar ao Brasil o conhecimento e a agregação de tecnologia dentro da premissa…
“A pedido da FAB”
Eles só opinaram porque foi a pedido da FAB. E em relação, acho que eles estão certos, porque aprende-se muito mais construindo, desenvolvendo do que montando. A construção do Gripen NG será em conjunto, logo muito mais capacidade de absorção da tecnologia. Em termos de capacitação, conhecimento e fortalecimento da industria nacional, considero o Gripen o mehor dos concorrentes.
Caso Zelaya: o governo entrou em uma grande enrrascada, porque o Brasil não pode intervir em assuntos internos de nenhum país, além de colocar em risco a visão pacífica e diplomática que o restante do mundo tem sobre nosso país.
E só uma curiosidade: os soldados brasileiros estão ilegalmente no Haiti, pois a nossa constituição condena o envio de tropas a outros países sem serem convidado por estes. E o pedido da O.N.U não vale, uma vez que organismo nenhum está acima da nossa constituição.
um abraço
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XD:
Mas a Embraer respondeu meio tarde. Só não sei se a FAB perguntou tarde também, rsrs
> … pois a nossa constituição condena o envio de tropas a outros países sem serem convidado por estes.
Se existe este dispositivo, ele fica para trás caso haja nossa declaração de guerra. Então, teríamos que declarar guerra antes?
Roberto Silva
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Nossa, armadilha essa que pode até fazer com que o Brasil saia mal por não ter condições de intervir e acabando por se chocar com sua própria política.
O Brasil ainda não tem a maturidade, digo em equipamentos militares, para fazer valer o que pleiteia e nem a tão famosa independência logística. Outras nações vão aproveitar qualquer erro ou demonstração de fraqueza, como Paraguai ou Bolívia o fizeram, sem se esquecer do Chavez, que agora é o cara!
Cuidado, povo de Brasília, não exponha o Brasil antes da hora! A nação vigia…
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Prezado Roberto.
Hoje resolvi ler a coluna do Monkey News e me deparei com uma reflexão interessante:
“E ideologia é uma prisão. Não interessa que Zelaya é amigo do Chávez. Isso não tem nada a ver! Deram o golpe. As pessoas muito ideológicas falam que ele feriu a Constituição. Não. Ele quis passar a emenda da reeleição. Que foi o que o Fernando Henrique Cardoso fez no Brasil! Então se o FHC fosse presidente de Honduras ele estaria deposto?
Foi golpe! Não interessa quem seja o Zelaya. Foi golpe!”
Não sou eleitor do atual presidente do Brasil e nem do anterior, mas ao aprovar a reeleição o ex Presidente também feriu a nossa Constituição, aproveitando-se de uma suposta reforma que apenas avançou nos pontos de interesses políticos e econômicos que beneficiariam alguns grupos.
Mas ao observarmos a necessidade da reforma fiscal, da reforma política e da reforma do judiciário, estas nunca saíram do plano das intenções, mesmo no atual governo que prometeu “avançar” nas reformas estruturais e nada foi feito até o presente momento.
O nosso conceito de Democracia precisa amadurecer muito para realmente sonharmos com uma nação soberana, senão teremos de assistir a cada dois anos reformas casuísticas sendo conduzidas no Congresso Nacional, como foi o caso recente dos suplentes de Vereadores que criaram mais de 8 mil novos cargos nas Prefeituras.
E quem paga a conta? Nós, os romeiros, pagadores de promessas dos políticos sem escrúpulos que defenestram a nossa nação e pensam apenas nos 10% de comissão. Com ou sem bigodes. Por falar nisto, o Zelaya também tem bigode. Qualquer semelhança dos fatos é mera coincidência.
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Elvis :
Concordo que ainda temos muito que amadurecer esse conceito, pois isso aqui está tudo uma bagunça. Só não podemos perder a democracia, a verdadeira, mas ela tem que ser quase que reinventada aqui. A Nação deveria decidir o que quer, ponto por ponto, e só aí eleger políticos para cumprirem a lei que o povo quis, não o que eles inventam que querem.
Concordo que o FHC deveria ter sofrido impeachment por muitos motivos e idem o Lula. E que fossem os de direita, idem, idem. Temos que acabar com essa estória de direita e esquerda, porque, no fundo eles são todos iguais quando chegam ao poder. Veja o Lula com seus sistema financeiro de rentistas e juros absurdos dos bancos. Se isso não é ser de direita, o que é então?
Já se o povo tivesse decidido que não aceita pagar juros anuais acima de 20%, o presidente eleito teria que cumprir a lei ou sair. Aliás, muitos aqui devem se lembrar que existe ou existia uma lei antiga de 10% de juros, mas que nunca foi cumprida. Porque os banqueiros mandam em tudo, não o povo.
Roberto Silva
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Walfredo, não se esqueça que por mais que pareça não ser assim, o Zelaya é o maior culpado por isso tudo acontecer, e não pense que ele é bonzinho não; é possível que o Zelaya tenha inventado o referendo exatamente para dar uma merda geral e ele tomar o poder com mão de ferro, porque me parece que ele já não estava bem nas pesquisas… vide que ele demitiu os maiores líderes das FAs.
Era bem menos doloroso essa besta quadrada pegar o pessoal do partido dele para levantar assinaturas do povo para uma reeleição, aí sim seria algo emanando do povo, um processo lento que com o tempo ia ter assinaturas o bastante para tentar levar à votação, mas como ele é sacana foi forçar a consulta de cima pra baixo… ora um governante sempre tem muito poder para forçar uma consulta popular dar o resultado que ele quer, além disso, o levantamento de assinaturas ia ficar para depois das eleições e o Zelaya ia perder a chance de dar um nó nos hondurenhos.
O Zelaya foi inventar de forçar a barra, e ainda por cima foi destituir os chefes das forças armadas que tinham se recusado a preparar as urnas.
Aconteceu do brutus enfiarem a faca nas costas do César e ainda se passarem por nobres salvadores da pátria. Será que esse Micheleti é argentino?
O Micheleti é da mesma coligação partidária do Zelaya, é tudo farinha do mesmo saco, ele deu um jeito de reempossar os oficiais e aí… bem… aí esses oficiais deram um jeito de ir buscá-lo de pijama no domingo e gentilmente o levaram para fora do país.
Eu acho que o Micheleti errou feio:
Errou porque se o Zelaya cometeu um crime e devia ser julgado por isso; apesar dos problemas de se julgar um presidente, isso era o melhor a fazer. E depois, as eleições já estavam aí!
Está errado, estrategicamente, porque deixou a comunidade internacional pensar que era um golpe de estado; ele devia ter informado todos os jornais do mundo imediatamente, exatamente para embasar o que se seguiria.
Completamente errado porque colocou o presidente da nação de pijamas em outro país no meio da noite. Já estaria errado se fosse qualquer um, então você invade a casa de alguém para levar o cara da sua casa? Imagina o que a esposa do cara não sofreu pensando que ia ser para uma execução!
Enfim, já comentei: Alí não presta nenhum deles! Os dois podiam dar as mãos e dançar uma conga em volta de um cacho de bananas! afinal, eles não passam disso mesmo, líderes de uma república de bananas.
E antes que o Roberto faça o comentário, faço eu: Uma república de bananas que acabou criando um problemão para um banana de uma certa república.
Abraços,
Fernando
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Fernando:
> Uma república de bananas que acabou criando um problemão para um banana de uma certa república.
hehehe, encerramos o mês com essa pérola…
Roberto Silva
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Essa noticia me chamou a atenção, apesar de saber que isso seria inevitável e não quer dizer exatamente que possa acontecer, no entanto, os fatos caminham para isso até o momento.
Nosso pessoal aqui do saite sabe perfeitamente como rolam as tramas nos bastidores da alta politicagem internacional, infelizmente, nossos iniciantes e despreparados governantes (que se acham os caras) não têm a menor ideia que tudo pode ter sido uma grande manobra contra o Brasil.
http://www.alertatotal.net
Por Jorge Serrão
Exclusivo – O Ministério da Defesa recebeu “ordens superiores”, na última quinta-feira, para elaborar um “Estudo de Situação” para o emprego de forças brasileiras em Honduras, se o Conselho de Segurança da Organização das Nações Unidas avaliar, em algum momento, que tal medida de “imposição da paz” é necessária. Os escalados para esta missão de planejamento estratégico foram os profissionais que tiveram o know how de atuar na missão da ONU no Haiti.
Por ironia da História, quando se tratam de operações voltadas para paz, o jargão das Forças Armadas define tal trabalho de “estudo de situação” como um PT (Plano de Trabalho). Nos bastidores militares, ninguém garante que a ordem para tal plano tenha partido do chefão-em-comando Luiz Inácio Lula da Silva. Até porque faz parte da rotina de um Estado Maior ou de um Alto Comando escalar equipes de especialistas para elaborar tais estudos – independentemente de “ordens superiores”.
Como a questão é diplomaticamente delicada, o Ministério da Defesa brasileiro resolveu apenas se antecipar a um eventual pedido de auxílio de tropas brasileiras pela ONU. Mas, nos bastidores, já está claro que o ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, vai liderar uma pressão internacional para que o impasse de Honduras seja resolvido com a ajuda de uma força de paz – nos moldes da bem sucedida operação da Minustah (Missão das Nações Unidas para Estabilização do Haiti), militarmente comandada pelo Brasil, através de um contingente de 1.200 homens do Exército e Marinha.
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Tell:
Não acredito em manobra contra o Brasil, porque Lula e Chávez são fortemente entrosados. Se não são, o Lula é mais bobo do que eu imaginava. E quem armou o Mensalão a ponto de se livrar daquele jeito não pode ser bobo assim.
Portanto, as chances de malandragem do amigão sobre o Lula são mínimas. Eles estão juntos e vemos esse afã amoroso e ardente em cada declaração do Amorim, o Democrático. Pensem bem, onde ele foi firme assim no Caso Bolívia?
Não sei, mas se houver alguma operação, ela partirá do Haiti, com autorização da ONU, creio. O A-12? hehehe, só se os argentinos voarem pra gente, lembram?
Mas a ONU permitirá que o nosso trio máximo reconduza Zelaya ao poder seguindo as ordens de Chávez e Fidel Castro ou apenas que sejam convocadas novas eleições? Zelaya no poder pode ser sinônimo de guerra civil…
Roberto Silva
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O BRASIL tem mais é que mostrar para o que veio, já que estamos na lama, vamos nos chafurdar até o caroço dos olhos…e ficar atentos aos ianques e ao venezuelano…uma segunda vez, never, jamais…agora é não desistir nunca… vamos até o fim.
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